Анджела Расмуссен о Covid-19: «Эта дискуссия о происхождении — худшее, что есть в Твиттере» | Коронавирус

ААнджела Расмуссен изучает взаимодействие между хозяевами и патогенами и то, как они формируют болезнь. До пандемии она работала над новыми вирусами, вызывающими ближневосточный респираторный синдром (Mers), лихорадку Эбола, лихорадку денге и птичий грипп. Затем, когда разразился Covid-19, американский вирусолог, работающий в Университете Саскачевана в Канаде, был втянут в споры о том, откуда он взялся. Она была среди самых громких ученых в Твиттере защита «естественного» происхождения, а не утечки из лаборатории. В прошлом месяце она и 17 соавторов опубликовали результаты в Наука которые, по их мнению, должны заставить замолчать всех рациональных критиков по этому вопросу.

в Наука бумагакоторый начал свою жизнь как препринт в феврале, прежде чем пройти рецензирование, вы говорите, что Оптовый рынок морепродуктов Хуанань в Ухане был «ранним эпицентром» пандемии Covid-19. Чтобы было ясно, вы говорите, что рынок Хуанань был источником пандемии?
Это то, что в значительной степени подразумевает исследование. Мы не можем точно определить событие распространения, точное животное, от которого вирус перешел к людям, но на самом деле нет другого объяснения тому, что показывает наш анализ. И это то, что не было никаких случаев Covid-19 в Ухане или где-либо еще до этих ранних случаев, которые мы рассмотрели, которые все тесно связаны с рынком.

Что нового добавила ваша газета?
Никто не спорит, что ранних кейсов, связанных с рынком, было много. Вопрос заключался в том, мог ли вирус прийти откуда-то еще и просто размножиться на рынке? Во-первых, мы проделали большую детективную работу, чтобы выяснить, существует ли географическая связь между этими ранними случаями. Их геопространственные координаты были доступны, но никто раньше не проводил такой анализ. Важно отметить, что когда мы исключили ранние случаи, имевшие прямую связь с рынком, то есть пациент был там, связь с рынком стал еще сильнее. Это согласуется с тем, что вирус приобрел способность к передаче от человека к человеку на рынке, так что люди, которые там не были, начали заражаться от тех, кто был. Он расходился, как рябь на пруду.

Рабочие в защитной одежде на оптовом рынке морепродуктов Хуанань в Ухане, Китай, март 2020 года.
Рабочие в защитной одежде на оптовом рынке морепродуктов Хуанань в Ухане, Китай, март 2020 года. Фотография: Эктор Ретамаль/AFP/Getty Images

Во-вторых, с июня 2021 года мы знаем, что в Хуанане продаются многие виды живых животных. Мы получили планы рынка, а также юридические и деловые записи о том, какие виды животных продавались в различных киосках, и сопоставили их с данными Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний (CCDC) о мазках, взятых с поверхностей на рынке. в начале 2020 года он дал положительный результат на Sars-CoV-2 — вирус, вызывающий Covid-19. Эти положительные образцы были сгруппированы в той части рынка, где продавались живые животные; они пришли из клеток, тележек и оборудования, которое контактировало с этими животными. Это не было широко известно.

По сумасшедшему стечению обстоятельств в 2014 году один из моих соавторов, Эдвард Холмс, сделал снимок, показывающий один конкретный киоск, где живых енотовидных собак, восприимчивых к Sars-CoV-2, держали в клетках, сложенных на тележке. Он сделал фото во время экскурсии по рынку китайских ученых, которые посчитали, что там высокий риск распространения вируса. Позже в этом киоске было получено пять образцов, положительных на Sars-CoV-2.

Наконец, мы показали, что многие виды, продаваемые на рынке, восприимчивы к заражению Sars-CoV-2. Мы были первыми, кто собрал все эти доказательства воедино и сказал, что, если посмотреть на картину в целом, на самом деле нет другого объяснения, кроме того, что вирус начал распространяться среди людей на этом рынке.

В том же номере Наука. Что это показало?
В ранних случаях вирус уже существовал в двух разных линиях, А и В, хотя, как ни странно, В был старше из двух. До февраля этого года считалось, что на рынке Хуанань присутствует только линия B, но затем группа под руководством Джорджа Гао, бывшего главы CCDC, показала, что линия A тоже присутствует. [this paper is undergoing peer review]. В сопутствующей статье Джонатана Пекара из Калифорнийского университета в Сан-Диего и его коллег, с которой я не был связан, реконструируется их генеалогическое древо, чтобы показать, что они, вероятно, достигли людей в результате двух отдельных побочных событий в течение нескольких недель. друг друга.

Так вот, если бы вирус вырвался из лаборатории, то кто-то должен был бы заразиться линией В в лаборатории, пойти на рынок и заразить там людей, не заразив никого по пути, а затем кто-то другой должен был бы это сделать. то же самое с родословной А несколькими неделями позже. Это не невозможно, но более простое объяснение состоит в том, что вирус был доставлен на рынок в животном, откуда он распространился на других животных, расходясь в процессе. Затем эти две линии по отдельности распространились на людей.

Одна из критических замечаний к вашей статье заключается в том, что вы остаетесь неясными в отношении «предшествующих событий», то есть того, как вирус вообще попал на рынок.
Это одна вещь, которую мы не знаем. Мы знаем, что торговля живыми животными использует общую цепочку поставок. Животных собирают отовсюду, в том числе из дальних уголков Китая, и привозят на рынок. Возможно, имели место и другие сопутствующие события вверх по течению, но еще одна вещь, которую следует иметь в виду в отношении рынка, заключается в том, что это среда, в которой может быть установлена ​​и поддерживаться передача от человека к человеку, потому что многие животные содержатся в тесном контакте с каждым из них. другие, и множество людей, слоняющихся вокруг них. Побочные эффекты в отдаленных, малонаселенных районах, скорее всего, заведут в тупик, потому что там слишком мало восприимчивых людей-хозяев. Мы также знаем, что когда родственный коронавирус, Sars, появился в Китае 20 лет назад, он был связан с торговлей живыми животными.

Вы исключили, что утечка из лаборатории вызвала пандемию?
Я не думаю, что вы когда-нибудь сможете полностью исключить это, но мы довольно убедительно продемонстрировали, что это пришло с рынка.

Можно ли узнать больше?
Да. Мы все еще пытаемся установить восприимчивость к Sars-CoV-2 различных видов, которые продавались на рынке. Я хотел бы видеть информацию о фермах, где выращивались животные, и любые образцы, взятые у этих животных до того, как фермы и рынок были закрыты, а животные выбракованы. Это может позволить нам идентифицировать промежуточного хозяина — животное, от которого вирус, вероятно, перешел к людям. Мне также было бы любопытно увидеть данные серологии человека, чтобы узнать, имели ли люди, работавшие в сфере торговли живыми животными в 2019–2020 годах, повышенный уровень антител к Sars-CoV-2 в крови.

Возможно, эта информация существует, но нам не дают к ней доступ, и это один из самых сложных вопросов для обсуждения с людьми, поддерживающими теорию об утечке из лаборатории. Однако, если вы посмотрите на это с точки зрения правительства Китая, на самом деле было бы хуже, если бы это исходило от рынка. После атипичной пневмонии они должны были расправиться с торговлей живыми животными, поэтому им очень неловко, если то же самое произойдет снова, особенно в городе, где работают коронавирусологи мирового уровня. Ясно одно: никаких значимых дальнейших исследований не будет без сотрудничества с Китаем, и эти дебаты подорвали шансы на это.

Некоторых ученых, защищающих естественное происхождение, обвиняют в конфликте интересов, как правило, потому, что они сотрудничали с китайскими учеными, включая исследователей, работающих в Уханьский институт вирусологии – учреждение, которое чаще всего называют источником гипотетической утечки из лаборатории. У вас есть потенциальный конфликт интересов?
Я никогда не сотрудничал с Уханьским институтом вирусологии. У меня никогда не было грантов на работу в Китае, и я никогда не был в Китае. Тем не менее, меня обвиняли в конфликте интересов из-за работы, которую я проделал по Мерс и Эболе, которая финансировалась Министерством обороны США. Некоторые из самых диких теорий заговора связаны с биозащитой США.

Что мы должны вынести из этого спора о происхождении?
Каждый раз, когда появляется новый вирус, возникают споры о его происхождении. Иметь его важно, но часто возникает нереалистичное ожидание, что объяснение будет простым. Некоторые формулировки не помогают — например, термин «нулевой пациент». Если имело место несколько побочных событий, теоретически может оказаться невозможным идентифицировать первый человек, который заболел. Вы никогда не сможете полностью предотвратить политизацию дебатов, но вы можете провести анализ, который, скорее всего, убедит серьезных ученых. Некоторые критики никогда не будут удовлетворены. В случае с Sars-CoV-2 они закручивают себя во все более сложные логические крендели, чтобы сохранить теорию утечки из лаборатории.

Вы всегда были воином Твиттера, и дебаты временами были ядовитыми. Как это было?
Если бы я знал, на что это будет похоже, я бы, наверное, никогда не открыл бы рот. Я также отмечу, что есть причина, по которой в этой статье не так много женщин-соавторов. Все мы получаем личные нападки, но мужчин обвиняют в продажности или зле, а нас также обвиняют в том, что мы уродливы, толсты, стары, посредственны. У меня были угрозы изнасилования и смерти; Мне пришлось вызвать полицию. У меня довольно высокая самооценка, но тебя это утомляет.

Должен ли Twitter регулироваться?
Твиттер имеет хорошие и плохие стороны. Это может быть отличным местом для разговоров о науке, для общения с аудиторией, которую вы обычно не достигаете, для встреч с коллегами. Так я узнал о своей нынешней работе, и вчера я получил грант на сотрудничество, которое началось в Твиттере. Это также то, как я начал сотрудничать с моими соавторами в этой статье. Эта дискуссия о происхождении — худшая из плохих вещей в Твиттере, которая стимулирует оскорбительное поведение. Я действительно думаю, что это должно регулироваться, но таким образом, чтобы свести к минимуму злоупотребления, а не таким образом, чтобы заставить замолчать людей, с которыми я не согласен.

Leave a Comment